Nincs is szebb annál, amikor két, "független" hetilap egymást ekézi. Az egyiknek az eheti címlapján egy OV-szerű lény van, a másikon Esterházy Péter.

"A Heti Válasz és a Demokrata az utóbbi évek folyamán összesen bő százmillió forintnyi bevételhez jutott a döntő többségükben fideszes budapesti önkormányzatoktól. Igaz, arra is akadt példa, hogy épp egy szocialista kerület áldozzon közpénzt a Nyerges Zsolt érdekeltségébe tartozó orgánumra" - írta az egyik független, a Magyar Narancs.

"A Magyar Narancs online pénzlenyúlást sejtet. Nyilván mindenki a saját fejével gondolkodik. Pedig bárki által ellenőrizhetően - a mellékletek elérhetőek - egy ötlettel és sok munkával kereste meg a pénzét" - szólt a Heti Válasz.

Persze nézzünk utána a közpénzeknek, ekézzük egymást, de valamiképpen azért lehetőséget kellene adni a viszontválaszra is. Ami Borókai Gábor szerint nem történet meg: "Magyar Narancs online írására különben még megjelenése napján reagáltam, a szerzőnek, a főszerkesztőnek és az online szerkesztőségnek is eljuttatott válaszomnak azonban nem adott helyet a szólás és véleményszabadságra szavakban mindig sokat adó médium."

Mint tudjuk, itt mindig, mindenkinek igaza van. Csak az igazság olykor jobbról előz, máskor balról villogtat le.

Már látjuk: hamarosan jogi segítséget nyújt a TASZ a Narancsnak, a Századvég Alapítvány pedig kutatásokkal bizonyítja a HV igazságát. Vagy fordítva. De az már egy nagyon furcsa világ lenne.

UPDATE: Tök izgi, folytatódik! (Köszönet Subikának.)

Szerző: Mediafika  2012.04.23. 08:40 60 komment · 1 trackback

Címkék: politikus pénz hetilap

A bejegyzés trackback címe:

https://mediafika.blog.hu/api/trackback/id/tr124467771

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: “Kövér László csacsiságokat beszélt, nyilván feszült volt” – reagált a HVG főszerkesztője a házelnök “tollforgató terrorista” hisztijére 2012.04.23. 13:01:54

Éppen csak azt nem tette hozzá, hogy Kövérnek talán megjött, attól annyira feszült, és azért illette az újságírókat a “nyikhaj, senkiházi utolsó tollforgató terrorista”, valamint a “velejéig gonoszak” és az “ostobák”...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Terézágyú 2012.04.23. 12:41:47

A magyar narancs se független? Most éppen?????

☉ ☾ 2012.04.23. 13:02:58

A Heti Válasz ilyen kiugró részesedése ebben a szegmensben sem az értékesített példányszámra, sem az olvasottsági adatokra vonatkozóan nem igazolhatóak.

A Nemzeti Médiaanalízis szerint így néz ki az egy számra vonatkozó olvasottság:

HVG 341 ezer,
168 Óra 148 ezer,
Heti Válasz 72 ezer.

...hazug jobbos banda.

hattyú 2012.04.23. 13:29:30

@Terézágyú: nem hát, azoknak, akik épp csúsztatni akarnak semmi nem elég független.

OkoskaTo:rp 2012.04.23. 13:38:16

Hát, Zuglóban például súlyos tízmilliókkal támogatják meg a jobbos médiabirodalmat. Előfizetik a Magyar Nemzetet, Magyar Hírlapot és a Heti Választ. Kicsit vicces, amikor tíz példányban megérkezik az ideológiai eligazító csomag egy óvodába - ráadásul úgy, hogy közben az óvoda költségvetéséből 10%-ot elvontak, hogy legyen miből kifizetni az elvtársakat.

Közpénzből történő ötvenmilliós Magyar Narancs-megrendelésről tud valaki?

EsteeSatmary 2012.04.23. 13:46:49

Kezd izgi lenni! Pedig már a belföldi-adok-kapok játékon kivűl alig van igazi hir ebben a témában. Na de most! Várom az
ujabb meglepit a folytatásban!

puffatag 2012.04.23. 13:47:15

@☉ ☾: ezenkívül a heti választ KÖZPÉNZBŐL, 2 milliárd forint adófizetői pénzből hozták létre a grazi ápolt első országrombolása idején, 2001-ben... borókai főszerk azonta pár hete az atv-ben, hogy schmitt lábjegyzetelt a diploma-munkájában

ügyfélszolgálatos 2012.04.23. 13:56:51

Ja a Magyar Narancs nyúlja a pénzeket mi? Amikor azzal kezdte a fidesz az első kormányzást, hogy megszüntette a támogatását. Nevetséges. Jobboldalon már nem is fárasztják magukat, hogy valami értelmesnek látszó vádat találjanak ki. Tisztára mint a Tanúban. Mi lesz még? gyurcsány ürgebőrbe varrt iratokat csempészett a nyugati Imf békaembereinek?

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.04.23. 14:09:55

Valaki mondja már meg, hogy egy kerület mit és miért hirdet ilyen lapokban. Pláne állami cégek miért költhetnek egyetlen fillért is reklámra?

Kutchek (törölt) 2012.04.23. 14:24:40

@☉ ☾:
"HVG 341 ezer,
168 Óra 148 ezer,
Heti Válasz 72 ezer."

Ez csak azért lehet, mert egy libsi-bolsi vesz 2 db HVG-t és 1 db 168 Órát.
A Heti Válaszból pedig elég egy is egy brigádba, önkormányzatba. Ebédidőben körbeülik...

harmincas 2012.04.23. 14:32:32

Micsoda ostobaságra vall egy kalap alá venni a Heti Választ a Naranccsal. Az utóbbi soha nem volt más, mint konkrét politikai célokból létrehozott pártlap. A Magyar Narancs pedig liberális szellemiségű, de független és minőségi lap már nagyon-nagyon sok éve.

harmincas 2012.04.23. 14:33:44

Bakker, elcsesztem: természetesen a HV a pártlap.

morbodoktor 2012.04.23. 14:39:34

@harmincas: teljesen függetlenül írták, hogy mindenki szavazzon az mszpre meg hívták meg a szülinapi zsúrra a gyurcsány sleppet...
minőségre mondjuk tényleg nem rossz WC papír...

Krogshöj 2012.04.23. 14:52:36

@☉ ☾: Ezek félrevezető számok. A tavalyi utolsó negyedévben a HVG eladott példányszáma 59,7 ezer volt, a 168 Óra 19,7 ezer, a Heti Válasz pedig 18,1 ezer példányban fogyott el. Ebből csupán egy rendkívül manipulatív felszorzással jöhet ki a 148 és 72 ezres olvasottság. Ja, a Mancs nem is auditáltatja a példányszámát, így én se hirdetnék náluk.

dunpedro 2012.04.23. 15:06:11

A függetlenség nem azt jelenti, hogy nem vállalja nyíltan bizonyos értékrendhez való ragaszkodását, akár bizonyos politikai oldalhoz való kötődését. Viszont ha kell, keményen kritizálja a 'saját' oldalát is, s a MANCStól ez a karakánság nem vitatható el. Legjobb példa erre a múlt heti szám vezércikke, amely pont az ellenzéket ekézi az új köztársasági elnök jelölése körüli purparlé miatt, s küldi el kollektíve a francba. Nyilván ebben a lapban is írtak már le baromságot, de elég kiegyensúlyozottan kritizál bármilyen politikai oldalt.

Dezső bácsi 2012.04.23. 15:07:29

Harmicas úr ezt elkúrta,mint a főnöke.. anno.De talán nézzen utána a HV történetének. Érdekes felfogás, hogy konkrét politikai célból hozták volna létre lapot. Ezt a narancsban olvasta biztos.

Dezső bácsi 2012.04.23. 15:08:19

@harmincas:
Harmicas úr ezt elkúrta,mint a főnöke.. anno.De talán nézzen utána a HV történetének. Érdekes felfogás, hogy konkrét politikai célból hozták volna létre lapot. Ezt a narancsban olvasta biztos.

room_101 2012.04.23. 15:24:54

Olyan élvezetes olvasni, ahogy minden oldal a saját lapját függetlennek tartja, a másikét meg pártlapnak.
Ez ám az igazi zemútthuszév.
Inkább fojtsátok egymást egy kanál vízbe, azzal segíthettek legtöbbet a megmaradókon.

2012.04.23. 15:44:59

Ki nem szarja le ezeket a lapokat, lassan már megdöglünk éhen...

harmincas 2012.04.23. 15:51:39

@morbodoktor: a függetlenség nem azt jelenti, hogy a lap soha nem foglal állást senki mellett. Hanem azt, hogy NEM NYALJA SENKI SEGGÉT ÁLLANDÓAN ÉS FOLYAMATOSAN, függetlenül a körülményektől és a tényektől.

ügyfélszolgálatos 2012.04.23. 15:55:29

@harmincas: Á úgysem fogja érteni, ha értené nem írna ekkora baromságokat. Egyébként tuti nem olvasot MN-t soha, mert akkor emlékezne a Hornt - Megyót - Gyurcsányt ekéző cikkekre. Nekem mindig az volt az érzésem, hogy a MN-nél utálják az MSZP-t de a Fideszt még annál is jobban.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.23. 15:56:07

@☉ ☾: Nem hiszem, hogy egy HVG-t 5-6 ember olvasna el vagy hogy a 168 órát 7-8 ember... Az auditált terjesztési adatoknak jobban hiszek, amikor a piacot vizsgáljuk.

Aktívan vásárolt példányszám
168 Óra 19 504
HVG 59 322
Heti Válasz 16 838
Magyar Demokrata 11 972
Magyar Hírlap 10 911
Magyar Narancs nem auditált
Magyar Nemzet 43 120
Népszabadság 60 019
Népszava 18 852

harmincas 2012.04.23. 15:56:31

@Dezső bácsi: Érdekel még a valóság, ember? A Heti Választ az Orbán-kormány alapítványa hozta létre a "médiaegyensúly" céljából. Kivágom neked a wikipédiáról:

"A kormány 2000. szeptember 19-én kelt rendeletével, 100 millió Ft kezdőtőkével létrehozta a Természet- és Társadalombarát Fejlődésért Közalapítványt (TTFK), amelynek fő feladata egy új politikai hetilap létrehozása volt.[5][6]

A Heti Választ a TTFK alapította."

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.23. 15:59:52

Egymás mellé rakom a Magyar Narancsot és Heti Választ, kivágom a szemétbe a hazugságokat és egymás mocskolását (mindegyiknek a felét) és kapok egy nagyjából olvasható újságot, amiben alig van belföldi politika.

komplikato 2012.04.23. 16:02:18

@room_101: Ugye? :) Ennyire nem akartam nyers lenni, de megelőztél.

@_zulu_: Ez a lényege az összes balhénak ami mostanában van, híradóban is inkább 20 perc "vér és belek", mint a valós helyzettel 1 percig foglalkozni kéne.

komplikato 2012.04.23. 16:11:13

@online távmunkás: "Nem hiszem, hogy egy HVG-t 5-6 ember olvasna el"
De a felsorolt újságok közül biztosan ezt átlagosan többen olvassák, hiszen jelentős előfizetői vagy vásárlói cégek. Annak idején én is több cégemnél olvastam az újságot.

Azért a többire ez nem jellemző.

zum trucc 2012.04.23. 16:16:50

Négyszemközt a Heti Válasz-os ismerősóm sem tagadja, hogy a fideszes éra jót tesz a bevételeiknek. Mondjuk, az üzleti szférát említette forrásként, a sok önkéntes seggnyalót.

atila68 (törölt) 2012.04.23. 17:02:33

HVG 341 ezer,
168 Óra 148 ezer,
Heti Válasz 72 ezer.

Senkit ne tévesszen meg, (oda a sajtószabadság,) diktatúra ez a javából!

windex 2012.04.23. 17:07:45

@morbodoktor: te mit tolsz? jó cucc lehet! azért csak nyomás a detoxra! :-)

driopios 2012.04.23. 17:23:45

A Narancs a Fidesz lapja volt még 89-90-ben. (Kiadó: Kövér László). Nagy utat jártak be azóta, de nem nagyobbat, mint az alapítójuk.

morbodoktor 2012.04.23. 17:24:42

@windex:
csak a linket olvasd el, de előtte vedd le a szemellenződ:

"Az utóbbi nyolc évben már sírni se bírtam azon, hogy a Narancs lett a Heti Népszava, egyfajta 168 óra-junior. Az sem volt így annyira meglepő, hogy a vezércikk 2006-ban az MSZP második fordulós támogatására szólított fel. De ami most történt, az ehhez képest is annyira ciki, színvonaltalan és szánalmas, hogy még engem, a semmit sem várót is szíven ütött. És még csak nem is igazán a legendás zárómondat - "A szerk. ezért a Magyar Szocialista Pártot választja." - miatt."

Amúgy kb magadból csinálsz hülyét ha azt gondolod, hogy bármivel is színvonalasabb a mancs mint a demokrata. Mind kettő toilettenpapier alapanyag

driopios 2012.04.23. 17:29:17

@morbodoktor: tényleg az a gond, hogy a narancs egyszer leírta, hogy MSZP, amikor hetiválasz meg minden héten hitet tesz a fidesz mellett?

morbodoktor 2012.04.23. 17:30:06

@komplikato: a jelentős cégek rég nem hvgből tájékozódnak, a Figyelő sokkal elterjedtebb pénzügyi körökben. Épp azért mert a hvg is politikai szennylap lett.
Kb elsőéves közgazdász hallgatók futkároznak hvgvel. Aztán másodikra már okosodnak és észreveszik a dilettantizmust. Aki el akarja kerülni hogy a politikusok hülyére vegyék (bár melyik oldalról), az olvasson figyelőt vagy portfolio.hu-t.

morbodoktor 2012.04.23. 17:32:19

@driopios: a mancs is minden héten hitet tett az mszp mellet ez a lényeg. Semmivel sem jobbak mint a demokrata vagy a heti válasz.

harmincas 2012.04.23. 18:01:51

@morbodoktor: Te vagy szándékosan hazudsz, vagy a lap olvasása nélkül ítélsz róla. A Mancs nem tett hitet egy párt mellett sem, és rengeteget kritizálta/kritizálja az MSZP-t.

morbodoktor 2012.04.23. 18:06:53

@harmincas: "A szerk. ezért a Magyar Szocialista Pártot választja."

szily.blog.hu/2010/04/12/ezt_volt_narancsoskent_kikerem_magamnak

tudom nehéz elfogadni, hogy eddig hülyítettek, de az a durva hogy ilyen mondatok után nem esett le tehát azt is akartad hallani amit írtak...

Krogshöj 2012.04.23. 18:13:53

@atila68: Ne zavarjon, hogy előtted ketten diszkreditálták ezeket a számokat.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2012.04.23. 18:58:44

@morbodoktor: azt hiszem nem érted a mancsot. Egy elemzés végén a szerkesztôségi cikkben -ami egy publicisztika,az akkori választáso elôtt,leírta kire szavazna. Ugyanabban a számban egy politológus szétoltotta az mszp-t. Ez ilye

zsebatya 2012.04.23. 19:11:25

@morbodoktor: Narancs '92-ben közreadta levelézését Kövér Lászlóval (megszólítás: méltóságos sajtóeffendi) arról, miért elfogadhatlan, hogy bizonyos pártérdekek szervezzenek egy liberális szellemű újságot. Azóta hosszú volt az út, valóban. De hogy a nyilvánosság ezzel vesztett-e vagy sem, ki-ki döntse el maga.

Zb74 2012.04.23. 19:20:14

Gigászok harca ez.

Az igazság az, hogy mindkét lap eléggé indokolatlanul jutott ilyen szintű hirdetési bevételekhez állami cégektől, ill. önkormányzatoktól. A Heti Válasz átlagos összpéldányszáma húszezer alatt van (országos szinten!), így semmi sem indokolja, hogy helyi(!) önkormányzatok hirdetési mellékleteket vásároljanak / jelentessenek meg benne. A Magyar Narancs pedig egyáltalán nem is auditáltatja a példányszámát, így minden olyan összeg, amelyet állami cégek egy-egy MaNcs-ban elhelyezett hirdetésre költöttek, elherdált közpénznek tekinthető végső soron. Más szóval: a HV-t jogosan lehet támadni hirdetésibevétel-ügyben, de a MaNcs pont nem az a lap, amelynek megvan az erkölcsi alapja egy ilyen támadáshoz.

zsebatya 2012.04.23. 19:26:25

@morbodoktor: Az említett cikk lényege: annyira nagy a gáz demokráciaügyben még az a nyomorult szocipárt is jobb, mint a többi veszedelem. Aki nem tud olvasni inkább nézze a fókuszt.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.04.23. 19:45:05

A rokkant emberek félnek. „Nem az orvosi vizsgálatoktól, hiszen azok eddig is voltak. A kormányzati kommunikáció és a Széll Kálmán Terv is utalt rá, hogy a 200 ezer érintettből 150 ezret vissza akarnak vezetni a munka világába. A rokkantak azonban valószínűleg nyugodtabbak lennének, ha célszámok helyett valóban csak az egészségügyi alkalmasság számítana, már csak azért is, mert nem látják a munka világát.

A MEOSZ elnöke egyetért azzal, hogy a megváltozott munkaképességűek közül többnek kellene részt vennie a munkaerőpiacon, ám véleménye szerint ez a törvényjavaslat jelenlegi formájában nem ezt a célt szolgálja. Sőt, szerinte több százezer egészségkárosodott ember elszegényedését okozhatja a megváltozott munkaképességű személyek ellátásairól szóló kormányzati törvényjavaslat. „Az új vizsgálati protokoll sokkal szigorúbb a korábbinál, komoly egzisztenciális problémát fog jelenteni a családok számára. Az ellátás összege tulajdonképpen a létminimumra sem elég" – tette hozzá.
A fidesz bérenc orvosok sikerdíjat kapnak az elvárt teljesítésért.
Közben életek, családok, lelkek mennek tönkre, nyúlnak fegyverhez, lesznek öngyilkosok.

"Köszönjük" szarházi Orbán Viktor!

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.04.23. 20:09:23

Mielőtt azt gondolnánk, hogy "egyik 19, a másik 1 híján 20", előbb rohadtul nem ártana tájékozódni:

www.kreativ.hu/nyomtatott_sajto/cikk/szazmillio(k)_a_heti_valasznal_es_a_demokratanal

A linkelt cikkben konkrét számadatok vannak az állami költésekről, amik a különböző lapokba kerültek. Abszolútértékben és arányokat tekintve is kiugró a Heti Válaszba tolt pénzek mennyisége.

milyen szép a Vértes, ó 2012.04.23. 20:46:42

@Zb74:

A Heti Válasz 2007-ben 3-szor, tavaly pedig nagyjából 40-szer annyi állami reklámpénzt kapott, mint a Magyar Narancs. De természetesen elő lehet adni, hogy 'hát mindketten kaptak péÉénzt', csak legyen hozzá elég vastag arcbőre a versenyzőnek.

komplikato 2012.04.23. 20:50:05

@morbodoktor: Nem győztél meg, hogy a Figyelő is nem egy végletekig elfogult ócska szar propaganda újság. Amikor meg utoljára HVG-t olvastam még az sem volt az. Most meg igyekszem nem fizetett pártújságokból tájékozódni. Néha nem sikerül, mert senkinek sem érdeke a lakosság korrekt információkkal való ellátása, főleg nem gazdasági téren.

Zb74 2012.04.23. 20:50:30

@Merras: Azzal nem is vitatkoznék, hogy "kiugró a Heti Válaszba tolt pénzek mennyisége". Ámde! Ha már a Kreatív Online cikkét idézzük, abban szerepel egy olyan mondat is, hogy "A Magyar Narancsnál 2002 és 2010 között az állam listaáron 159 millió forintot költött el". Ez első ránézésre nem látszik soknak ennyi évre, pláne a HV-hoz viszonyítva - de ha arra gondolunk, hogy a MaNcs egyáltalán nem auditáltatja a példányszámát, akkor bizony még így is 159 millióval több, mint amennyit az államnak indokolt lett volna elköltenie MaNcs-hirdetésekre. Ha ugyanis az állam olyan lapban hirdet, amelynek a ténylegesen értékesített példányszámáról nincs hitelt érdemlő adat, akkor az közpénz elherdálása.

milyen szép a Vértes, ó 2012.04.23. 20:53:25

@Legelő Őse:

Ha Narancs Aladár a maszopra szavazna, akkor a Narancs maszopos, akkor is, ha Narancs Béla azt írja, hogy be kellene vetni sóval az emeszpé helyét is. Ha viszont a hetiválasz összes cikke kötelező jelleggel a Fideszt dicsőíti, akkor 'hát lehet, hogy picit elfogultak, de nem annyira, mint a Narancs'. Ezek már csak ilyen dolgok. ;-)

milyen szép a Vértes, ó 2012.04.23. 20:57:41

@Zb74:

Rendkívül "ügyes" próbálkozás, keresni kell valamit, ami a Narancsra jellemző, oszt azt kell mondani, hogy amiatt ez-és-az. És vajon voltak-e hirdetések az auditálás megjelenése előtt? És ha nincsenek hivatalos adatok, akkor vajon adnak-e el egyáltalán a lapból? Ejnye, ki tudhatja ezeket? Ki?

komplikato 2012.04.23. 21:01:14

@Sunyi Orbán az EU-ra fogja az új megszorításokat !: Így már érthető miért volt "tisztogatás" meg ellenőrzések nem annyira NER kompatibilis orvosoknál 2011 végén, 2012 elején. :(

komplikato 2012.04.23. 21:04:20

Mondjuk azért vicces egy 20.000 példányos újságba mi a halál faszáért költenek ennyit önkormányzati pénzből, mikor narancsék megvették kilóra a fényévekkel nagyobb példányszámú Metrpol-t vagy amikor minden önkormányzatnak van saját lakosságához eljuttatott, egyébként poháralátétnek sem jó, helyi újságja, sőt helyi hirdetési újságja?

afalujegyzője 2012.04.23. 22:01:25

A példányszámhoz:
állami intézménynél dolgozom. Mikor megkaptuk pár éve a fidesz által kinevezett főnököt, azonnal lett ismét pénz napilapokra, amire előtte évekig nem volt már. Jött naponta 10-15 Magyar Hírlap, 5-6 Magyar Nemzet, hetente 5-6 Demokrata és Heti Válasz. Így nem nehéz az előfizetési adatokat feltornázni. És ez csak 1 db, kicsi, vidéki állami szervnél.

Amit eredetileg szerettem volna:
Milyen gyümölcsot osztogatott a fidesz 20 éve a parlamentben? Miért volt narancsásrga mindenük? Miért hívják úgy az említett lapok közül a nemahetiválaszt? ;)

afalujegyzője 2012.04.23. 22:07:16

@afalujegyzője:
Egy apróság még: egy idő után az előfizetett lapok többsége olvasás nélkül ment a szemétbe, mert információhoz, hírekhez nem lehet belőlük hozzájutni, csak az derül ki mindig, hogy éppen kinek "a kurv@annyát!"
Ez azért igazán hasznos: tulaj, kiadó pénzt eltesz, papíron lapot olvassák, a fák meg nem állva halnak meg ;)

efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2012.04.23. 22:08:36

@afalujegyzője: magyar narancs, kicsi, savanyú, de legalább a mienk! (bacsó péter: tanu). innen van.

afalujegyzője 2012.04.23. 22:16:00

"és bánom is én, fönt böfögjétek ki a végbeleteket, igenis, Horthyé, "
Milyen szép, emberi szavak ;)
demokrata.hu/ujsagcikk/szokimondo_a_balsors_es_szij_rezso/

afalujegyzője 2012.04.23. 22:17:07

@efes:
"driopios 2012.04.23. 17:23:45
A Narancs a Fidesz lapja volt még 89-90-ben. (Kiadó: Kövér László). Nagy utat jártak be azóta, de nem nagyobbat, mint az alapítójuk. "

dr. Ez is csak egy nick 2012.04.24. 01:05:04

@driopios:

Ők nem nagyon jártak be semmilyen utat, maradtak, ahol voltak.

A Fideszről ez már nem mondható el.

windex 2012.04.24. 12:13:04

@morbodoktor: kétségtelen, hogy bojtár agitprop borzalma a vállalhatatlan mélypont. ennek ellenére az újság összességét tekintve jobb a demokratánál. rég nem a kedvencem, talán nem is emlékszem, mikor volt az, vagyis egyetemlegesen még toalettpapírnak se használnám, annak is kényelmetlen - ahogy a másik is - de az összehasonlításban jobb, sajnos. bár a másik is csak ennyire lenne rémes :-)

dr. pretender 2012.04.27. 14:01:49

@morbodoktor: a figyelő tényleg jó, de a portfolio.hu-n kb a hvg-t olvasó elsőéves közgazdászok írogathatnak, olyan a színvonala. nem azt mondom, tartalmilag összeszedett, de hogy nincsenek rendesen lektorálva, korrektúrázva a cikkek, az biztos.
süti beállítások módosítása